Přidat památku

Hřbitovní kříž - je to správné pojmenování?

Po exportu z wiki se tu objevilo pár památek s názvem Hřbitovní kříž. Jsou tak označovány centrální (ústřední kříže), vždy jeden na hřbitově.

Je ten pojem hřbitovní kříž v tomhle kontextu správně? Není to kterýkoli kříž na hřbitově, respektive i kdyby to bylo správně, není to zbytečně matoucí?

Pro hlavní kříž hřbitova bych raději používal Centrální kříž nebo Ústřední kříž.

Noe

Rád bych se zeptal, komu či čemu vadí slovo hřbitov? Narazili jste někdy mezi zájemci o památky na jakýkoliv odpor vůči tomuto neutrálnímu výrazu? Jistě, lze ho v popisu - většinou - opsat (často na úkor jednoduchosti a přesnosti označení - jak už naznačil kolega JanD), jen zcela upřimně nerozumím, proč to dělat.

admin

Vycházím ze znalostí o SEO, nechci aby si vyhledávače tento projekt škatulkovaly jako hřbitovní tématiku, což při tisících názvech obsahujících hřbitov mohou a asi budou stejně, jen méně.

Noe

Omlouvám se za hloupé dotazy, metody SEO vůbec neznám - co to prakticky pro stránku znamená? Chápu, že vám jde o blaho projektu ... mně rovněž, nechci prudit, jen bych tomu chtěl rozumět.

JAnD

Koukal jsem do monografie o Českobudějovických hřbitovech, tam je použit výraz Centrální kříž 1x, o kus dále ten samý jako Mohyla s ústředním křížem;
https://www.drobnepamatky.cz/node/62424
a výraz Středový kříž 1x

Zaměření monografie umožňuje vynechání slova hřbitovní.
https://photos.app.goo.gl/m8QNzgL4ywRG4yk58

Pak je ještě otázka, jak pojmenovat tyto kříže v případě, že se jedná zároveň o pomník padlým
https://www.drobnepamatky.cz/node/57331
https://www.drobnepamatky.cz/node/57692

Noe

Udělal jsem rychlý průzkum jak to řeší u odborníků. Ani památkáři (respektive památkový katalog) v tom nejsou ani za mák konzistentní. V pojmenování mají všechny možné varianty, nicméně mírně převažuje varianta „hlavní hřbitovní kříž“. Varianta „hřbitovní kříž“ bez dalšího přívlastku je v databázi pouze 3x (IMHO varianta nejhorší, protože všechny kříže na hřbitově – tedy i ty na hrobech – jsou „hřbitovní“

Já jsem zatím preferoval spojení „Centrální kříž hřbitova“, nicméně když jsem se na d tím zamyslel, „hlavní kříž“ mi přijde lepší varianta než jakákoliv vázající se ke středu (ústřední, centrální), protože sice jsou ústřední z hlediska funkce, často ale nejsou vázány na geometrický střed hřbitova.

Za co bych se přimlouvat, je používat konstrukci „Hlavní kříž hřbitova“ (tedy koho, čeho a ne přídavné jméno „hřbitovní“) což umožní kratší varianty pojmenování v několika případech jako je např. existence více hřbitovů v místě, např … „Hlavní kříž nového hřbitova v …“ versus „Hlavní hřbitovní kříž na novém hřbitově v  …“ nebo třeba existenci více hlavních křížů (přiznávám, že to je velká vzácnost, nicméně na hřbitovech v Kolodějích a Hybrálci jsem na tuto variantu narazil) … tedy „Nový hlavní kříž hřbitova v ...“ versus nepěkné řetězení přídavných jmen „Nový hlavní hřbitovní kříž hřbitova v ...“

admin

Centrálních křížů je tu 367: https://www.drobnepamatky.cz/nazev?title_op=contains&title_ob=centr%C3%A...

Ústřední kříže dva: https://www.drobnepamatky.cz/nazev?title_op=contains&title_ob=%C3%BAst%C...

Hřbitovních křížů: 41 https://www.drobnepamatky.cz/nazev?title_op=contains&title_ob=h%C5%99bit... a asi to vše přišlo s importem ze zdroje, kde terminologii v této oblasti moc neřeší.

Asi je časem přejmenuji na centrální kříže, líp se to hledá, není to matoucí. Kdyby někdo moc chtěl používat pojem hřbitovní kříž, ať tu dá vědět a vysvětlí proč ;).

Možná časem Centrální kříž hromadně přejmenuji na Hlavní hřbitovní kříž. Pak by třeba místo Centrální kříž hřbitova v Černovicích bylo Hlavní hřbitovní kříž v Černovicích.

Ještě ke hřbitovům: je (a bude) jich tu jako výraz moc https://www.drobnepamatky.cz/nazev?title_op=contains&title_ob=h%C5%99bit... , což téma drobných památek stahuje kapku do makabrozity (SEO), čemuž je asi lepší se co nejvíce vyhnout.

Proto v pojmenování stylu "u hřbitova" postupně změním na něco jiného (+zkuste tak místo nepojmenovávat), i tak jich bude dost.

---
Změnil jsem asi 100 popisků typu: u hřbitova, pod hřbitovem, nad hřbitovem, za hřbitovem... na jiné popisky. Často bývá na hřbitově nebo nedaleko kostel a mapa "Geografická data ČR" ukazuje jména pojmenovaných kaplí a kostelů. Takže třeba "Socha před hřbitovem v Hluboši" jsem změnil na "Socha nedaleko kostela Nejsvětější Trojice v Hluboši" a podobně. Jinde jsem použil jméno nejbližší ulice, třeba "Kříž u ulice Svatého Čecha v Lipníku nad Bečvou" (ale ne Hřbitovní ulice), někde se dá použít místní název z mapy, třeba "Kaplička nedaleko Topolovy cesty ve Velenicích", jinde směr od sídla, v jižní části, na východním okraji atd. Když je na hřbitově socha, opět bývá třeba u kostela, atd.

Pak se dá od pohledu upravit třeba:
Socha svatého Petra u kaple na hřbitově v Raspenavě na Socha svatého Petra nedaleko od kostela Nanebevzetí Panny Marie v Raspenavě
https://www.drobnepamatky.cz/node/42253

Pomník vojákům Rudé armády na hřbitově v Kunraticích u Cvikova na Pomník vojákům Rudé armády severně od Kunratic u Cvikova
https://www.drobnepamatky.cz/node/50373

Pomník padlým v 1. světové válce na hřbitově v Stráži nad Nisou na Pomník padlým v 1. světové válce ve Stráži nad Nisou

Zrovna u těch pomníků mi to přijde i zbytečné, hřbitovy jsou veřejně přístupné.

Samozřejmě ne vždy je to možné a žádoucí. Ještě k tématu: mauzoleum tedy ani hrobka není drobnou památkou. https://www.npu.cz/publikace/metodika-dokumentace-drobnych-pamatek.pdf

Noe

A jak s těmi hlavními/ústředními/centrálními kříži? Jaké označení doporučujete?

JAnD

Je otázka, jak památku pojmenovat, pokud je v obci více pomníků padlým, z čehož je jeden na hřbitově. Tam to nepůjde vždy opsat nějak jinak.

Nebo
https://www.drobnepamatky.cz/node/52010
Pražská třída má několik kilometrů, ale kaple stojí na hřbitově, který je podle ní dokonce pojmenován - zde by upřesnění Na hřbitově bylo lepší, než na Pražské třídě.